我的地大!  - 地大北京BBS

 找回密码
 申请帐号

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 1921|回复: 8

加藤嘉一:中国大学生,你没资格抱怨政府(回帖是亮点)

[复制链接]
发表于 2011-12-22 17:30:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
转自天涯:      
              加藤嘉一,一个来自日本的留学生,用“第三只眼看*河*中*蟹*国”,指出中国的大学生“从被包办到求包办”,已严重落后于日本学生。
             2010年暑假,某高校的学生们在BBS上态度激烈地要求学校装空调,于是,校长跑到宿舍去实地调研。然而4人的学生宿舍里,只有一位同学铺了凉席。学生坦白告诉校长:“懒得换。”还有一名学生振振有辞:“再过不久天气就会凉快了,到时候又得换回棉絮,多麻烦!”校长哭笑不得,只能一声叹息:“连生活都无法料理好的学生,你很难想象他们会有努力追求和创造未来的动力。”
  
    从被包办到求包办
  
    中国学生确实很聪明,办事效率高,应试能力异常强大。但是从做人的角度看,我又觉得他们从心态到生活状态都脆弱得可怕。
  
    与很多国家的学生相比,中国的大学生简直是少有的“幸福”。有的男生把所有能挤出的时间都用来打游戏,有的女生抱着电脑通宵达旦看漫长的美剧、韩剧他们渐渐演变成不谙世事,同时也不务正业的宅男宅女
  
    这些年轻人在进入大学之前,一般都被家长包办了一切,不鼓励、甚至阻碍他们接触必要的社交礼仪和处理家务的能力。唯一要求就是学习好,强迫他们尽可能吸纳更多的知识,以面对未知的社会转型和时代变革。在高中阶段牺牲掉所有个性和乐趣,只为换取上大学的资格,这样的年轻人,会一路走好自己的人生吗?我不信!
  
    我在中国待得最久的地方无疑是我的母校——北京大学。北大学生应考能力绝对一流,但是,他们为人处世的能力仅仅相当于发达国家的高中生,学习的姿态和方式,依然以听课、背书、应考为中心。他们丝毫没有意识到,大学是一个人走向社会的初级阶段,已经是和高中本质上截然不同的生活环境。
  
    我的北大同学还是看老师的脸色行事,以此来决定是该申请出国、找工作还是保研。很少有人能够由衷地出于自己的愿望,制定属于自己的规划。他们习惯了“凡事求包办”。考试作弊违纪了,打电话叫千里之外的家长跑到学校求情;工作不好找,赖学校没有广开就业门路;想自己创业当老板,就认为政府有义务为你创造好环境正是这种拿自己当弱者的心态,培养了一大批懒散懈怠、凡事求包办的宅男宅女。奇怪的是,家长、学校、社会竟然一致附和,继续宠着这帮已经20出头的年轻人。
  
    和日本大学生比比
  
    最近网上流传着一部由2009年日本同名畅销小说改编的日剧《打工仔买房记》。主人公大学毕业后仅工作了三个月就辞职回家,对着电脑过着懒散生活。赋闲的第二个月,父亲郑重要求他必须每月上缴2万日元的伙食费,理由是:“你自己选择了被社会淘汰,但不意味着我就有义务供养你。”
  
    这在我的中国同学看来很不可思议,觉得父亲未免太无情。大多数中国年轻人认为,父母出钱供你读书,为你准备房子,甚至提供操办婚礼的资金,乃是天经地义的事。很多大学生从小到大都抱着求包办的心态,所以生存能力远远落后于同龄的他国年轻人。
  
    就拿日本大学生来说,他们高中没有打过工的大概还不到1%。一方面是因为日本的大学很少提供学生宿舍,大学生只能在校外租房;另一方面,日本社会默认大学时代是一个人独立的开始,所以即便你在家乡上大学,也应该搬出去独立门户。
  
    我曾经看过东京学生协会的一项统计,在东京读书的大学生,大学四年下来全靠父母接济的人,还不到东京全体大学生总数的20%。如果你从来没有勤工俭学过,肯定会被周围同学瞧不起,甚至连找女朋友都很困难,因为不打工意味着你心智不成熟,连供养自己的能力都没有,哪个女孩儿还敢指望你?
  
    也许你会好奇,日本大学生都靠什么养活自己?说起来可能很残酷,即便是东京大学等著名学府的学生,也得去做“体力活”。虽然名校学子可以去担任家教,但这种舒坦的工作时间短,远远不够支撑日常开销。所以,一个东京大学的学生必须每月做家教24小时以上,另外还要在麦当劳至少打34小时的工,才能刚够最低生存线。普通学府的学生大多数人最佳工作场所是便利店、餐厅、面包店等服务行业。
  
    这些都是在日本大学每天真实发生着的故事。坦白说,作为一个生在中国的大学生,你没资格抱怨政府。我曾经粗略估算过在北京上大学的成本。一个在校学生如果想住在校外,最大的开支就是租房,与同学合租最低也需要1000元,一天下来,校外餐饮费30元,交通费5元,再加上学费,一年至少也要3万元左右。眼下窝在校内的你呢?住宿费差不多每年1000元,每天的饭钱才15元左右,交通费完全可以忽略不计,这么算下来,一年还不到1万元。中国的教育体制为你节省了三分之二的费用,你还有什么资格“求包办”?
  
    我并非危言耸听,只是希望你能了解日本大学生所面临的生活环境和生存压力。因为在全球化时代,将来你们很有可能会在同一个平台工作、竞争,如果跟不上他们的抗压能力,势必会被更多的工作机会拒之门外。
  
    那些依然宅在校园里的中国大学生,能否摆脱过去十几年的思维方式,建立自己的价值体系,学会用自己的脚走路,而非依靠父母的金钱和关系混下去,整个社会都在观望。你唯一需要改变的,就是把人生的主动权从家长、老师、社会大环境的手里夺回来,别让自己的生存能力在被包办中继续退化下去。




点评

至于还理会这种二货的回帖者,也都是闲的才能在网上扯那么多蛋,怎么不帮我写虚拟机指南或者帮娃儿们发一些刷机资料呢?所以说,都是一帮二笔,都是闲的淡腾能吃饱饭的,不见农夫耕田,天天吃喝互喷  发表于 2011-12-22 17:44
而且文中所引用的完全不能代表本朝当前现实,这类引起一大堆人扯犊子争论的玩意对实际没啥帮助,就是给吃饱了饭没地方放屁的人一个开阔的场所而已  发表于 2011-12-22 17:42
都不能确定是不是那个人说的,根本就是一些人转贴四处复制来搬弄口舌是非的,另外那种淡腾的二货怎么不关心世界上饥饿儿童等等呢?都是一群二货闲的  发表于 2011-12-22 17:40
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-12-22 17:31:03 | 显示全部楼层
一些有代表性的回帖:

        1.笑话,在日本我努力了,我能得到相应的社会地位,在镇子里你试试。
  我一个项目经理,努力了五年,月入好不容易过万了,28岁我这个程度不算很强,至少一般吧。回头一看接洽的人中,承蒙祖上之福,年级轻轻基本工资8000,私下收入年过百万。
  我不抱怨社会畸形难道抱怨我投胎水平不够?
  
  所以说,日本大学生没资格,不代表中国不行。
  
  你中国搞那么多大学,却无法提供相应的职位,最后上大学的目的就是为了卖肉和扫地?
  
  说起来大学生眼高手低,尼玛中国能给大学生提供的就是制造业,多年读书,出来发现小学文化就能干。
  
  大学毕业都跑北广上,为毛?只有这里有给大学生发挥的余地。
  其他地方不是说一定没有,只不过相对太少,这么少还被特权分一杯。这不是逼人移民么
  
  以后少发这种丧尽天良的帖子。
  自己也是个苦b还忽悠别人不呻吟



        2.加藤君!!!你是明白人还是装糊涂呢?你拿中国学生和日本学生对比的时候,怎么不同时拿中国社会的现实面和日本发达国家法治体系成熟社会的现实面来对比!!!!!你傻吗???在中国没有人脉,人才就是个屎!!在日本人才需要人脉关系疏通需要讲人情拉关系吗???????中日两个完全不同时代的国家你就这么直接的对比了!!!智商啊!!!!!难道日本人都这么马鹿?????呵呵

     

      3.百年清华走出29位大师:若排除美籍的李政道、杨振宁,在大*河*陆*蟹*的27位大师之中:吴晗、赵九章自杀,梁思成、叶企孙含冤而逝;被批斗、抄家、关牛棚、劳*河*改*蟹*的,计12位。而且,当我们骄傲自豪地赞美出自清华的这29位大师时,有否想过,这些大师却没有一位出自1949年之后的清华?.

        -----------------------------


        那是当然的!54运动能发生在49年后的中国吗?民*河*国*蟹*时期学生可以罢课上街头游*河*行*蟹*发传单,现在行吗?民*河*国*蟹*时期学生不用上什么政*河*治*蟹*课,但是他们的爱国心会比不上现在的大学生吗?僵化的教育体系养出一批批行尸走肉,这能怪学生吗?

  4.我们不能不承认,这个日本人观察到了很多事实。作为一个日本人,对中国的了解比很多中国人更深刻。
  我觉得作为一个日本人能如此关注中国,给中国人提出中肯或者不中肯的意见,说明他和只知道压榨中国人的其他日本人不同。
  我们为什么要讳医疾医?我们又为什么不能谦虚一些,多进行思考,从改变自己做起来改变中国?
  很多人说到我们和日本方方面面的不同,但就是不找到作为百姓和日本百姓的不同。日本人的素质之高是世界公认的。而中国人的素质不高也是世界公认的。我们不改变自己,却希望政府改变,这就是日本和中国现状之所以差别如此之大的根本原因!再说的明白点,如果我们百姓都改变自己,像日本人一样是一个高素质民族,我们中国也一定能变成日本一样的国家!
  自己都不愿意改变自己,何谈改变国家?!“一屋不扫何以扫天下?”!

  5.这个日本人就是一个2货,我在经济观察报上看过他写的一篇文章。
  文章中透露出对韩寒的轻视,其实他根本没有弄懂人家的深度,
  在中国的体制下,能用这样形式表达自己,韩寒已经很不容易了。
  他以为他读懂了中国,其实只是一知半解。
  
  日本年轻人都打工,
  尤其是日本女生最主要的打工方式是援助交际。
  
  知道中国学生为什么不打工吗?
  因为上课是全日制的,下课后还要挤二个小时公交回家。
  不像你这个狗日的住在北京大学的留学生宿舍里。
  
  因为中国的雇主用1000多的工资,就可以招到无数农民工,
  他们根本没有必要,也没有考虑过要用小时工资去找大学生。
  因为这样管理难度增大,成本也更高。
  不像你们日本,老龄化严重,这种低端的工作机会,只能让大学生来兼职。
  
  日本人是最虚伪的民族。
  表面对你鞠躬微笑,背后就下刀。
  表面重视环境,回头就在南极杀鲸鱼,还号称科学考察。
  你MD要考察,杀这么多干嘛,
  知道世界有多少国家有民间组织在阻止日本人捕鲸吗?
  居然还好意思派军舰去驱散这些抗*河*议*蟹*的环保人士。
  回头又把鲸肉放在超市里卖,号称味道和牛肉差不多,解决了日本国人约10分之1左右的蛋白质需要。
  别人官方抗*河*议*蟹*,日本人又说这是日本的文化传统,
  传统你个毛,就你们的爱情动作AV片的历史长了没多久,就叫传统了。
  
  
  号称是彬彬有礼的国家,但是转头就把放射性水全部排入大海。
  就是这样一个狗日的民族。。。
  没有任何底线。。。。
  
  这货不值一辨,年纪还小,
  等他到三十岁,估计也不会像现在这样的天真无知了。。

     6,我们公司2009年招收很多应届毕业的大学生,全部是211、985的重点院校。其中有一个学生是她妈妈陪着她来的,她家是北方的,具体哪个地方我就不说了,这孩子已经23。那天将她分到部门,然后安排宿舍,结果她妈妈找到我们负责管理宿舍的同事,一定要安排单间,并且发了很久的牢骚,说孩子没吃过苦等等,那学生站在她妈妈身后,像一只羽翼丰满却被无情扭曲的小鸟,当然,公司没有采纳,后来劝服这位妈妈将孩子领回家。
  因为工作是和人力资源管理相关,所以遇到过几起这样的事例。
  让人很痛心,我不是痛心那个学生,而是痛心我们的教育,这个教育包括学校教育和家庭教育。
  很多刚毕业的学生都是眼高手低的,不管学什么专业都是一样,都想一下子就面试一个管理岗位,最好一步到位。而且心态不好,很浮躁,所以很多用人部门总是抱怨。这样的学生出来总会走很多弯路,也学这就是人生,我只能这样解释。
  如果这里有家长看到,或者有学校的老师看到,我奉劝一句,不管初中、高中还是大学,也不管你家多有钱,一定要培养孩子独立生活的能力。还有大学毕业的时候,学校一定要对学生进行就业辅导,如果不用心辅导,这个大学就是在犯罪。
  一个大学毕业生,进入社会两年后,用人单位基本上就不看你的学历了,而是看你的工作能力,这个非常重要,而且在工作中,同事间也不会问起你什么学历,毕业哪个学校,几乎不问。所以即将大学毕业的网友也要看清了,要想出类拔萃,先要有吃苦的准备,企业的高层干部百分之九十九从基层做起的。不要一问知道是普通岗位就转身走人,这是错误的,这样的态度只会让你处处碰壁。
  另外,即将大学毕业的网友,大学毕业的第一份工作很重要,因为这往往决定一个人一生的职业导向,什么意思呢,就是大学的第一份工作是什么,以后一辈子工作也许就是什么。比较少的人在后来转行的,我说的是比较少。
  所以第一份工作,一定要想清楚。

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-12-22 17:31:17 | 显示全部楼层
7,放你妈的屁,人家的孩子找工作都凭关系,你家的孩子不凭关系行吗?
    人家美国十六岁成*河*人*蟹*了没收入就有失业保险,你孩子有吗?
    现在做什么生意不是关系,说好听的叫人脉,孩子刚上社会没有人脉关系行吗?
    楼主的动机是什么,楼主是在中国内陆生活用品的人吗?
  -----------------------------
  知道如此,那大学生为什么不去扩展自己的人脉和关系,而是等拿靠要,窝在房间里打游戏、看美剧?
  
  社会关系难道不是在实践工作中结交出来的吗?你难道认为它一定是继承下来的吗?退一步讲,就算是继承下来的,那别人的父母的关系又是从哪里来的呢?难道是天上掉下来的?想过没有,如果不去行动,一辈一辈都将是没有关系的底层人!
  
  你没办法拼爹,是因为你爹没别人的爹努力、拼命!如果你不努力补拼命,你儿子也没办法跟人在一个起跑线上。
  
  继承性不公平自人类社会存在以来便不曾磨灭,比尔盖茨的孩子一生下来就是千万富翁,你难道想窝在房间里便能打*河*倒*蟹*这一切?
  
  面对现实吧,加藤说的是对的。父母要给你包办,政府要给你包办,你问问自己,你能做什么?生活自理能做到吗,现在?

   



      8,加藤嘉一 看过他写的一些文章 他对中国社会了解其实很肤浅 装模作样的抨击抨击中国社会阴暗面 因为中国近来让人民群众不满意的地方确实太多 他一个外来的声音就受到了推崇
  
  中国学生教育成长确实存在很多问题 应试教育 实际应用能力不强 但是大学生 完全有资格抱怨政府
  
  你日本大学不提供宿舍 不代表中国不应该提供 你凭什么拿中国最高房屋租住成本的地方 拿这个对于大部分北京工薪阶层来说 都不是小负担的房租来压在学生身上 什么混蛋逻辑 大学生勤工俭学 自强自立的多了
  
  为什么说可以抱怨 第一是教育产业化 中国贫富差距明显 财富分布不均 大学的消耗 对于多数普通中国家庭不是小负担 第二他提到的就业问题 这里面存在部分毕业生年轻眼高手低 可这只是部分局部的 这点不可能影响到全局的就业问题 全局的就业有问题 是国家的经济结构有问题
  
  中国改革开放以来 一直是低附加值的粗放外向型经济 世界工厂 这些经济单位里需要的是产业工人 熟练的技术工人 不需要复合型更高级的知识 更多需要的是单一层面的熟练和技巧的培养 所以一个熟练的技术工人会在沿海很有就业市场 房地产带动的施工和装修行业 可以使一个瓦工达到月薪万元 广义层面上来说 一个本科毕业生 应该是一个准专业技术人员 他需要相应的平台 而不是回身去卖肉 去当流水线工人 当然这情况一定存在 欧美大学毕业的学生去餐馆当服务生的也有 但是更多人 需要相应的平台 否则 他接受的专业教育 付出的经济成本是没有意义的
  
  可中国的现实是 外资企业 核心技术全放在国外 国内大部分来说都是销售平台 所谓的技术人员也没法和国外的对等 拿水行业来说 膜技术 试剂这些高附加值的 人家都是拿来直接卖你的 我们做的只是包装销售 承接后续的系统工程 垄断行业和公务员等体制内 只留了一条窄窄的路给广大的就业群体 都被裙带包裹了 剩下的民营资本和创业渠道都十分脆弱
  
  一个普通家庭的年轻孩子在大城市大学毕业了 找了一份月薪数千的工作 维持着基本生活和低质量的社会活动 望着高企的房价 不敢遥望未来 回到家乡 是森严的体制壁垒 高收入的团体对于无背景的家庭更是奢望 该骂这些孩子么
  
  当然随着社会的历练 各人都会找到自己的路去生活 但是大学生就业是社会经济结构决定的 别拿团体素质说事儿 我们的大学生素质没你说的那么差 你那素质也不怎么地 在日本受排挤混不下去 来中国说三道四 说三道四你也说到点子上不是

   9.失业增加是因为人口太多吗?
  失业问题绝对不是因为人多, 而是因为工农业都破产了, 劳动力就必然会闲置。
  另一个原因是:民族工业大规模破产,对中高层管理专业技术白领等高端人才的需要必然大幅度锐减。取而代之的所谓外资出口型企业需要最多的是农民工等低端劳动力。这是导致大学生毕业即失业、大学生不再值钱的根本原因。
  如果各行各业都很繁荣, 即使中国有三十亿人, 也可以实现充分就业! 反之, 如果中国没有一家企业没有一个农场, 中国人口减少到一万也还会有大规模失业!
  至于民族企业为什么都破产了, 这主要是宏观经济管理当局的政策所致。 如果经济政策合理, 对各种资源的组织利用合理充分, 中国有一亿人能干一亿人的事, 有十三亿人能干十三亿人的事情, 有三十亿人同样能干三十亿人的事情! 三十亿人能够做到的事情,一定比一亿人做的要多要大!自古以来,越发达的文明人口越多。只有埃及才能修建起宏伟的金字塔。只有中国才能修建起万里长城。汤加有可能研制出原子弹吗?!瑙鲁有可能去开发外太空吗?!
  人口密度也很重要。中国人口密度约为130人/平方公里。日本的人口密度高达330人/平方公里,却比中国人富裕二十多倍!人口越多当然也会消耗更多的资源。但人类的科技水平日益提高,创造出同样的财富所需要消耗的资源越来越少。此外,人类生活方式也可以改变,减少所要消耗的资源。日本每创造一个单位的GDP所消耗的资源和成本就远远低于我们,尽管日本的进口资源运输成本要远远高于我们。
  即使各行各业的效率提高了一万倍, 我们的国家乃至整个地球上宇宙里仍然有无限的工作可以做也需要做, 有无限的财富等着人类去创造去享用。任何时候(大规模)失业现象都是资源的组织利用不当造成的, 都是经济政策不当造成的,因而也都是可以避免的。
  经济政策的一个重要作用就是首先为本国企业保护本国市场,然后才帮助本国企业去占领别国市场。只有这样才符合本国利益。有市场才能有企业。有多大的市场才能有多大的企业。这正是欧洲要统一货币建立六亿人口的大共同市场的原因。
  不能把本来完全是自己的企业占领的市场都拱手送给外国企业。特别是在本国企业还很分散弱小的情况下。1978年要想提高本国企业的效率和竞争力非常容易:在本国企业之间引进正常有序合理健康的竞争。只要做到这一点,中国企业经过优胜劣汰,很快就会产生世界上规模和竞争力一流的超级企业。
  当时所谓的“以市场换技术”,只是一些居心叵测吃里爬外外国豢养的代理人哄骗没有什么经济头脑的国人的美丽谎言而已。以那时我国企业的规模和竞争力,一旦对外国开放市场,我国的企业大部分都得完蛋。而且,外国企业真的会那么傻那么高尚那么无私把技术转让给你吗?!只有白痴才会相信!外国企业唯一的想法就是消灭一切中国的竞争对手,然后垄断中国的市场。绝无例外!当初不许公开讨论加入WTO利弊得失的人,一定是吃里爬外和洋人里应外合祸国殃民的当代秦桧吴三桂汉奸卖*河*国*蟹**河*贼*蟹*!
  有了本国的企业才能有真正的就业,才能有属于本国的财富,才能有属于本国的研发,才能有属于本国的核心技术,才能有属于本国的财政税收,才能有属于本国的综合国力。没有成飞,我们能有枭龙歼十吗?!没有波音麦道洛马,美国能有世界上最强大的空军吗?!企业应该大都是民营的,不应该是国有的!不应该是垄断的!绝对不应该是国有垄断的!垄断企业破坏竞争抢劫百姓祸国殃民,绝对远超任何外国侵略者占领军!所以美国才有反垄断法!所以美国政府才要把美国电报电话公司和微软都拆散成数间相互竞争的公司!
  俄罗斯为加入WTO谈了18年,是因为拒不让步拒不接受西方的无礼苛刻要求拒不开放本国市场!当年我们则像自己拼命往屠宰场里挤的牛羊,哭着喊着非要进去挨宰!为了加入WTO, 我们对西方全面开放市场,自断脊梁骨,葬送民族工业,葬送农业,葬送服务业,葬送了国家民族的根本利益乃至前途命运。在可预见的未来,我们的民族企业再无无翻身之日。除非再出个毛泽东把外国人都赶走,然后中国再被整个西方封锁被整个西方被制裁:一夜回到解放前。
  以近乎自杀的条件加入WTO对外开放市场,等于自断脊梁骨。这样虽然表面上看不出伤口,但轻则截瘫,重则丧命!给中国造成的伤害是完全彻底不可挽回不可救药的!!!!俄罗斯当初如果也同意对西方全面开放市场自掘坟墓,18年前就加入WTO了!即使满清当年签订南京条约也是因为战败了,刀架在脖子上,迫不得已,而且只是同意了五口通商割地赔款,断了根手指或脚趾,割破了点皮肉。脊梁骨还在,我们就有养好伤重新强壮起来的可能。可今天自断脊梁骨,以后即使不死,也只能是高位截瘫虚肿烂胖任人宰割了!我们的根本利益和国家民族的前途命运被彻底葬送!
  外商投资企业每创造一个就业岗位,消灭了本地竞争对手的同时,会消灭一百个就业岗位。而且可口可乐索尼LG和日产通用今天在我国罐装组装,明天就可以全部搬到越南印度。那些做鞋做玩具做服装的跑起来更快更容易!外资一旦撤出,本国企业早都破产倒闭,我们还能有屁J8就业!还能有J8屁经济增长!

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-22 17:37:55 来自手机频道 | 显示全部楼层
唉~
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-22 18:04:01 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-22 22:32:01 | 显示全部楼层
其实抨击中国不是真正目的  这货明显是来秀优越感来的
据说安慰一个人的最好方式就是告诉他  看 我比你惨多了
而刺激一个人的最好方式就是告诉他 看  我比你优越多了
就是这样

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-22 22:33:17 | 显示全部楼层
拿中国跟日本比较之前的内容还算有些道理的
不过都是些人尽皆知的事情
老生常谈  毫无新意 所以直接被人无视掉了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-22 22:33:53 | 显示全部楼层
所以就只剩下了赤裸裸的刺激
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-12-23 01:04:48 | 显示全部楼层
中国大学生到底怎么样,大家心里都有数,你说的毕竟是少数人,多数同学是有追求的!身在我们自己的国家,只知道分析本国不如他国,却不以中国人的身份去维护国家,这是怎样的心态。我觉得我们目前该做的就是好好学习, 学好知识服务社会才是大学生真正该做的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 申请帐号

本版积分规则

QQ|联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|京公网安备11010802010363号|地大北京BBS ( 京ICP备08104328号-16 )

GMT+8, 2024-5-18 09:29 , Processed in 0.052218 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表